Воспоминания преданных о Шри Сатья Саи Бабе. Антология

– Как ты понимаешь термин «чистота сердца»?

– Я думаю, что под чистотой сердца имеется в виду устремленность к божественному, к свободе. И милость Бога обязательно должна присутствовать. Потому что если этой милости нет, то никогда ничего не произойдет. Если нет Божьей милости, то выйти за пределы всех проявленных миров и увидеть, кто ты, или что тебя не существует, или что ты есть само сознание (можно об этом говорить разными словами – в каждой религии, в каждом течении имеется какая-то своя терминология), – если нет Божьей милости, то это невозможно.

О том, что такое милость Бога, можно сказать так. Тех людей, которые не имеют осознания реальности, можно назвать спящими. Кто их может разбудить? Только тот, кто сам не спит. Только тот, кто сам уже проснулся.

– Или будильник.

– Будильник, конечно, может разбудить. Это будильник нас все время будит! Будильник – это те страдания, которые нам посылаются по жизни! Они нас будят. Потому что, когда приходят страдания, мы спрашиваем: «Господи, за что? Что со мной не так?» А кто нас по-настоящему будит, по-отечески? Тот, кто не спит, – Садгуру. Садгуру – это человек, который проснулся. Он подходит к тебе и говорит: «Роднулечка, вставай, просыпайся, хватит спать», – как родная мать. Она же как ребенка будит? Она его поцелует, погладит, обнимет, покачает еще на руках… Вот что Садгуру делает.

– А как насчет чистоты сердца?

– А сердце у всех чистое. Но пока мы не обращаем на него внимания и бежим за проявленными вещами, то мы не слушаем это сердце. Чаще всего мы обращаемся в свое сердце, когда уже наелись на Земле всего… Это как в ресторане – зашел туда голодным, набросился на еду, поел и того и этого, заел десертом и потом просто сидишь, расслабленный. И думаешь: «Что вообще происходит? Что я тут делаю? Может, мне пора домой?» Это можно сравнить с моментом, когда мы, придя в этот мир, многое уже сыграли, и детей нарожали, и достигли каких-то успехов, и реализовались в профессии, и потом оглядываемся вокруг и говорим: «А что я тут делаю вообще-то?» И тут и появляется Аватар – только для того, чтобы нам помочь. У Него нет нужды приходить для каких-то других целей. Зачем Сатья Саи Бабе приходить на Землю? Он пришел спасти нас и этим спасти мир. И Он не просто пришел, а воспитал целое поколение, и даже не одно, а целых три, если посчитать. Свами вырастил несколько поколений и сказал в своих речах, что когда Он придет в следующем Своем воплощении, то будет опираться именно на этих людей, которые выросли с тем образованием, которое Он дал.

– Совершенно верно. Как ты отнеслась к тому, что Аватар оставил физическое тело?

– Для меня это была огромная потеря. Я очень сильно плакала, услышав эту новость, потому что ощутила бесконечное одиночество. Я почувствовала такое горе и груз такой утраты, что просто стала этой утратой, стала горем. Я слилась с пространством этого горя. При всем том, что уже давно Баба мне показал, что никто не умирает, что любая форма не вечна… Но я понимала, что этой изумительной игры с Аватаром, пребывающим в теле, уже нет и вернуть ее невозможно. Когда мы бежали в Мандир, когда Баба нам улыбался, когда Он говорил какие-то слова, когда Он пел баджаны и аккомпанировал Себе или руководил оркестром, дирижируя Своей рукой, то бесконечным блаженством было просто смотреть на Него. Это была Его бесконечная милость. Этого уже нет. Да, я ощущаю Его присутствие. Этого не отнять, это есть. Но эта игра в теле имела для меня колоссальное значение. Свами не дал мне провалиться в какое-то горе, в скорбь. Скорби нет. Но есть гигантская утрата отношений именно с проявленной формой Бога, отношений с божественностью через тело. Когда мы с мужем через год после ухода Бхагавана приехали в Путтапарти и снимали видеоинтервью с людьми, я чувствовала бесконечную благость Его энергий в этих людях. Я чувствовала разлитое море, так сказать, божественных миров. Потому что у нас в мире этого нигде нет, а именно у Бхагавана в Ашраме это присутствует. Я это все чувствовала. Но в том, что уже не было Его тела, не было этой игры, для меня была заключена колоссальная утрата. Я вспоминала, как бегала на даршаны, как думала, где бы Его увидеть; как я вычисляла, когда проедет машина Бхагавана, чтобы лишний раз посмотреть Ему в глаза, увидеть Его ножки, увидеть руки Его; как я ожидала, чтобы увидеть оранжевое платье Свами и пережить все эти малейшие моменты, которые приносили колоссальную радость. Когда я приехала в Путтапарти после ухода Свами, то почувствовала, что родительский дом пустой. При всем том, что энергия Бабы есть, что она присутствует точно так же, как и раньше. В этом нет никаких изменений. Но Аватара нет, и заглянуть в Его глаза теперь невозможно. Как мы можем общаться с бесконечностью? Я еще не готова к этому! Я хочу еще видеть Бога в теле, чтобы Он мог играть с людьми, чтобы Он показывал нам, что мы – Боги, находясь в таком же теле, как и мы! Я считаю, что только редкие, исключительно одаренные люди, святые или высочайшие мастера могут сразу принять бесконечность, бесформенность и всеприсутствие Бога. Сатья Саи Баба транслировал то, что никогда до Него никто не транслировал в этом мире. Он вытащил бесконечное количество людей! Он дал множеству людей увидеть, кто они на самом деле, теми или иными способами. И люди увидели, что они – не тело. Это очень большой скачок сознания, гигантский шаг вперед для всех людей.

– Здесь есть один момент, наверное очень важный. Разные периоды у Аватара явно были отведены для разных народов мира. Например, был свой период для латинских стран, для европейцев, для русских… Но тем не менее все они получали одно и то же, хотя, возможно, по-разному.

– Баба всегда говорил: «Кто с чем приходит ко Мне – кто с ложкой, кто с чашкой, кто с каким-то огромным сосудом, – столько он и может зачерпнуть». Как обычный человек может вместить в себя то, что давал Пурна Аватар? Наверное, нет ни одного человека, кто смог взять все то, что Бхагаван давал. Потому что Он мог дать так много, что мы не можем даже представить себе, а тем более оценить. Мы не можем даже говорить о том, что Саи Баба мог дать. Это пустой разговор. Потому что мы не могли взять даже то малое, что хотели у Него взять! Мы не смогли ничего взять до конца, нет. Саи Баба давал, давал, давал… А мы получали, получали, получали… И только потом, спустя многие годы, мы иногда осознавали, что это было. Многие из нас спустя годы начали только слегка понимать, чему же учил их Бхагаван. Поэтому мы можем сейчас только вспоминать наши опыты с Саи Бабой, но понять это невозможно. Как, например, муравей может оценить слона? Как мы, люди, можем оценить бесконечность, Абсолют?

– Не надо тебе оценивать Абсолют! Просто рассказывай о своем личном опыте с Саи Бабой и все.

– Естественно. Ведь только благодаря тому, что Свами давал людям, мы можем увидеть Его бесконечность, Его разноплановость, Его неповторимость, Его запредельность, Его всепроникновение, всеведение. Мы можем видеть, так сказать, искры света Бхагавана, вспыхивающие на переживаниях людей. Как еще мы можем говорить о том, что это за явление такое было? У нас нет и не было никого и ничего похожего. Нет ни у кого из людей такого опыта и никогда не было. Я думаю, что только с третьим Аватаром, с Премой Саи, подобные опыты у людей будет повторяться – возможно, еще более глубокие, запредельные.

– Расскажи о своих иннервью с Бхагаваном.

– В 2012 году, через год после ухода Саи Бабы из тела, мы с мужем приехали в Путтапарти. Он снимал там видеоинтервью с преданными Саи Бабы. Слушая эти интервью, я все время плакала.

– Почему?

– Потому что преданные Саи Бабы были такими великолепными людьми, что я чувствовала себя каким-то ничтожеством по сравнению с ними. Мне они казались какими-то избранными, чистыми, как бриллианты. Когда мы брали интервью у некоторых старых преданных Свами, у меня было ощущение, что Он присутствовал во время этих разговоров. Это были люди, которых Баба гладил по голове еще в те времена, когда и Ашрама-то в Путтапарти еще толком не было. И однажды, после очередного такого вдохновляющего интервью, Баба пришел ко мне во сне. Мне приснилось, что я вижу Саи Бабу в Его вселенской форме. Я видела Его как бы через стекло. Вначале, когда Свами проявился, Его фигура была высотой метра в три. Затем Он увеличился и закрыл Собой все небо. А потом Баба увеличился в третий раз и закрыл собой все пространство.

– В индуистской иконографии есть различные формы божеств. Баба явился в какой-то канонической форме?

– Да. Он был во Вселенской форме со всеми положенными по канону атрибутами. Это было потрясающее зрелище. Во Вселенской форме у божества присутствуют абсолютно все атрибуты всех божеств. Это то, что, так сказать, над всеми аспектами космоса, то, что превосходит все.

– То есть? Расскажи, что это такое?

– Изображения Вселенской формы есть везде. Она выглядит так: в центре размещается центральная голова. А вокруг нее – множество других голов и множество рук. А в этих руках – бесконечное количество атрибутов Бога.

– Каких атрибутов?

– Меч, булава, петля, лотос, диск, Сударшана-чакра, стрела, аркан, трезубец, раковина, топорик, барабанчик дамару и множество всего остального… В общем, Вселенская форма Бога обладает абсолютно всеми атрибутами, которые присутствуют у всех богов и богинь во вселенной. В индуизме Вселенскую форму обычно изображают с ликом Кришны. Но в моем сне центральным ликом являлся Сатья Саи Баба. Он показал мне Себя как хозяина вселенной. Есть один важный нюанс у этого иннервью. Он заключается в том, что это переживание Свами дал мне уже после того, как оставил тело.

– Ну ты же продолжаешь быть с Бхагаваном в контакте. Сейчас ты обращаешься к Свами по любому поводу, как и раньше, когда Он был в теле?

– Нет, не по любому поводу. Если раньше я к Нему обращалась чаще, то сейчас избирательно – тогда, когда это касается каких-то знаний. Мы, люди, можем ошибаться, и это естественно. Но Саи Баба не ошибается. Поэтому полагаться на Него, на мой взгляд, является единственно правильным. Иначе можно легко утонуть в каких-либо заблуждениях, и это становится препятствием на духовном пути.

– Какими ты видела проявления Саи Бабы, когда Он был в человеческом теле?

– В индуизме есть такой аспект божественной матери Трипура Сундари (Трехликой Богини) – Лалита играющая. Это – энергия божественной матери, проявленная на Земле. Так и Саи Баба – Он играл. Свами знал, кто Он, но тем не менее играл – не для Себя, а для нас, людей. Баба играл и одновременно с этим показывал, что Он играет. Кому-то Свами иногда казался чем-то недовольным или раздраженным, или мог сказать что-то не очень приятное. И тут же в отношении к кому-то был нежнее тысячи матерей. Также по отношению к одному и тому же человеку в разных ситуациях Баба проявлял Себя по-разному. По крайней мере со мной было именно так – если я что-то нарушала, то Свами смотрел на меня так грозно, что мне хотелось провалиться сквозь землю! Одного этого взгляда мне было достаточно. Я точно понимала, что я не так сделала.

– Баба с тобой разговаривал таким образом?

– Во сне Он со мной разговаривал много раз. Но в физическом теле – нет, Баба никогда не говорил со мной. Он разговаривал всегда на тонком плане, и я Его слышала.

– Каким образом Баба говорил с тобой на тонком плане?

– У меня в сознании проявлялась мысль, о которой я точно знала, что это – от Саи Бабы. Он отвечал на мои вопросы. Приведу такой пример. Однажды, уезжая из Путтапарти, я сказала одной из своих подруг, которые оставались в Ашраме: «Желаю тебе достичь реализации». Девушка улыбнулась и в ответ произнесла: «А ты скажи мне, когда я не реализованна? Назови мне такой момент, когда я не реализованна». Я мысленно спросила у Бабы: «Что это значит? Может быть, имеется в виду, что мы всегда реализованны, только не видим этого в данный момент?» И Баба мне тут же ответил: «Если твоя подруга осознает себя двадцать четыре часа в сутки, это значит, что она реализованна». Но мы-то себя не осознаем никак, не то чтобы двадцать четыре часа в сутки, но даже пять минут! Наша природа сияет изначально – она сейчас уже есть. Но мы просто не обращаем на это внимания. Куда направлено наше внимание, то мы и видим. И так как мы всегда направляем внимание на что-то внешнее, то мы видим только внешнее. А Баба говорил: «Будьте в мире, но не от мира сего».

– Но при этом Он говорил: «Даже на одной ветке одного дерева цветы не распускаются одновременно». То есть для каждого существа есть свой срок, чтобы проснуться.

– Да. Именно поэтому Аватар спустился с небес на Землю, чтобы разбудить людей. Но даже несмотря на это, некоторые еще долго будут спать. Баба говорил: «Некоторые Мои преданные – как головастики, которые хотят побыстрее стать лягушками. Но если вы раньше времени оторвете у головастика хвост, то он погибнет. Настоящий гуру подобен курице, которая начинает простукивать клювом по яйцу только тогда, когда услышит изнутри, что птенец уже практически готов вылупиться. Птенец начинает стучать изнутри – и тогда курица помогает ему снаружи». Если мы посмотрим на исторические примеры, то увидим, что даже у самых лучших мастеров было много учеников, но реализованных было мало. Я считаю, что сейчас у нас у всех есть шанс благодаря тому, что Сатья Саи уже проявился в двух воплощениях подряд и сейчас приходит в третьем. В первом воплощении Он подготовил почву, во втором Он транслировал на весь мир все божественные качества и помогал людям пройти – и карму снимал, и оживлял, и чего Он только ни делал… Это невозможно ни пересчитать, ни перечислить. Баба все делал – и воспитывал, и обучал, и возился, и нянчил, и любил, и ругал, – лишь бы только поднять все человечество. Такого количества преданных, как сейчас у Свами, наверное, никогда не было ни у одного мастера на Земле. Он очень, если можно так сказать, плодовитый. Он очень много людей разбудил тем или иным образом, на том или ином уровне. И теперь Свами приходит снова, воплощенный в третьем Аватаре, чтобы закончить начатое.

– Да. Бхагаван говорил: «Когда Я был Ширди Бабой, Я готовил пищу для человечества; в образе Сатья Саи Я подаю эту еду вам на стол; а когда Я приду как Према, то все человечество будет есть эту еду и радоваться. Это будет веселый пир». Но ты скажи, тебя-то Баба поднял? Тебя разбудил?

– Если бы не Саи Баба, то обо мне не было бы речи вообще! Я не видела в своей жизни никакого смысла, пока не встретила Саи Бабу. Я не знала, куда мне идти, я не понимала, что со мной происходит. У нас не было никаких книг. Если в Индии можно об этом почитать, можно получить от гуру какую-то практику, то у нас вообще не было всего этого! Я все время тыкалась между жизнью и смертью. Я думала: «В этой жизни нет ничего интересного, поэтому для меня лучше было бы умереть». А умирать-то не получалось. У меня были переживания между жизнью и смертью, и мне всегда хотелось умереть. Поэтому, если бы не Саи Баба, меня бы уже не было. И даже если бы я жила, то была бы просто пустым местом, а моя жизнь представляла бы из себя потраченные впустую годы.

– Кто для тебя Саи Баба?

– У меня нет определения, кто такой Баба. Любые слова, кто бы их ни произносил, не могут никак охарактеризовать Абсолют.

– Нет, я хотел спросить, кто Он лично для тебя?

– Для меня Саи Баба – это все: мама, отец, учитель, брат, сестра, весь космос, вся вселенная, воздух, земля, небо, деревья, все существа… Баба для меня – это все, что я могу воспринять. Я считаю, что во мне есть Он и еще набор моих собственных эгоистических качеств, которые только мешают слиться с божественностью. Но и тело, и эгоистические качества тоже даются Богом на какое-то время. Так что нам ничего не принадлежит даже в нас самих на самом деле. Тем или иным способом Баба нам дал это знание. И мы понимаем, что мы – не тело. И это решает все.

– А ты можешь назвать себя преданной Сатья Саи Бабы?

– Не покупай меня этим вопросом. Преданным себя никто не может назвать. Только Бог может сказать, кто настоящий преданный. Я вижу в себе множество недостатков. Я наблюдаю это все. Я осознаю это. Я не могу сказать, что я преданная, нет. Я видела среди людей Саи Бабы действительно величайших преданных. Я считаю, что они намного выше, чем я. Потому что обычно средний человек одно время устремляется, имея чистоту сердца, а потом опять в нем берет верх эго. Нас с детства так воспитали, убедили в том, что мы все – отдельные. И мы всегда соревнуемся – кто из нас лучше, кто из нас выше прыгнет, кто дальше видит и так далее.

– Да. Чем тише ум, тем лучше преданный.

– Совершенно верно. Как мы можем говорить о Сатья Саи Бабе? Мы можем что-то говорить о Его внешности: Он был маленького роста, у Него была пышная шевелюра волос, у Него был очень сладкий, мягкий голос. Это все конечное, и это кончилось.

– Да. Формы больше нет.

– А что мы можем сказать о божественности Саи? Ничего. Мы можем это каким-то чудом только слегка прочувствовать, чуть-чуть прикоснуться… Мы можем постфактум сказать, что Саи Баба работал с миллионами людей одновременно, что Он находился в нескольких местах одновременно, что Он совершал какие-то чудеса бесконечно, что Он таскал фрукты для нас из каких-то других вселенных и так далее. Но что мы можем вообще сказать о Его бесформенности, о Его Божественности – ничего.

– Говори о себе, а не обо всех. Ты в основном могла воспринимать только ту часть, которую Свами мог транслировать через физическое тело?

– Я могу узнать только то, что воспринимаю моими органами чувств. Бхагаван-то может дать неизмеримо больше, но мы этого не воспримем. Поэтому для того, чтобы хоть чуть-чуть понять Саи Бабу, нам надо выйти за пределы чувств. Нам надо увидеть, кто мы и что мы на самом деле. И если человеку повезло выйти за свои обычные пределы и увидеть, кто он, то надо уже только этому полностью отдаться. Хотя и эта сдача себя, сдача эго тоже происходит по милости Бога. Если Бог видит, что ты уже наплакался, настрадался, напереживался и сказал: «Господи, ладно. Пусть уже как будет, так и будет. Что хочешь, то и делай», – то Он вступает в свои права.

– Расскажи что-нибудь еще о своих опытах с Саи Бабой.

– Баба мне показывал, например, как Он может разговаривать со Своего портрета. Его ведь ничто не ограничивает. Ты смотришь на Его портрет – и раз! – и Его лицо ожило и Он говорит с портрета, и ты Его слышишь, и отвечаешь Ему ментально. И так идет разговор между вами. Но если об этом начать рассказывать, то люди скажут: «Пора тебе в дурдом».

– Да нет, все преданные Саи Бабы рассказывают и об оживших портретах, и о еще больших чудесах. Здесь все только об этом и говорят!