– Это и есть. Самое удивительное, что ты сам себя судишь, с позиции оторванности от ситуации приключений тела. В моем случае это было так. Это не какой-то апостол, или Иисус, или Баба меня судили, обсуждали. Это вообще не входило в их функцию.
– Это как самосуд. Сам себя судишь.
– Это твоя совесть, да. И в этом – весь кайф. И выбор следующего воплощения, даже очень плохого, всегда очень осознан. По крайней мере, с того уровня реальности было видно так. Я не знаю, куда другие души попадают. Потому что, вполне возможно, есть разные уровни. Там, куда попал я, выбор следующей инкарнации был совершенно осознан. Ты, например, видишь какой-то свой косяк – значит, понимаешь: «Я должен это исправить. Значит, я должен прийти в такое-то время в такой-то ситуации и сделать то-то. И я прекрасно понимаю, что там могут быть проблемы». Но оттуда это по-другому воспринимается. Это как необходимость. Надо комнату убирать каждый день, типа такого. Может, и хотелось в это время глаза закатить, о чем-то помечтать, но надо уборку делать. Так и с рождением: ты приходишь сюда, в этот мир, и что-то делаешь. И бывает трудно, бывает жутко и печально, – всякое бывает. Но для меня есть всегда мой простой ответ. Когда я нахожусь в какой-то трудной ситуации, я знаю одно: если в этот момент во мне нет настоящей любви, то происходящее меня не касается. А когда есть любовь, то эта ситуация тоже меня не касается, потому что в это время для меня все, кто сделал что-то или думал сделать, все равно являются моими учителями, братьями, сестрами. Самое смешное, что они являются мной самим. Потому что в жизни мне очень повезло – у меня было несколько опытов, которые показали, что вокруг – только я. Все – это я, ты – это я, только один Я…
– Ты подошел к вопросу, который я хотел тебе задать: кто ты? Что для тебя вселенная?
– Вселенная вторична по отношению к духовному миру. Это – бесконечная матрица. Наша вселенная является маленьким атомом для других вселенных. То есть это все абсолютно бесконечно. Материальный мир – не более чем воплощение наших иллюзий. То есть существует причинная среда – скажем, как туман. И в этом причинном тумане наши мысли творят образы и все эти вселенные. Это происходит в течение огромного количества наших иллюзорных воплощений. У меня был однажды удивительный транс, который показал, что я – и дерево, по которому ползет муравей, и муравей, который ползет по этому дереву. Я просто настоящее и будущее в каждом живом существе. И я никому ничего не даю и ни у кого ничего не беру.
– То есть ты становишься одним целым со всем.
– Да. Было такое. И поэтому в сложные моменты я именно это вспоминаю. Думаю: как и кому я буду претензии предъявлять? Например, кто-то что-то взял. Когда он брал, у него были не очень хорошие мысли. Но, по сути дела, это же тоже был я! И поэтому здесь ничего не поделать. Вообще, постижение законов мира – это очень интересно. А они есть, эти законы, и они работают.
– И от них еще никому не удалось уйти.
– Сам Бог пришел, чтобы их утвердить. Баба об этом говорил: Он ничего не пришел нарушать. Он Сам все это создал. Какой смысл тогда нарушать? Бог Сам с Собой играет в шахматы.
– Кстати, как ты своего ребенка воспитываешь?
– Да никак. Это он меня воспитывает. Мне с ребенком очень повезло. С ним очень много чудесных вещей связано.
– Расскажи.
– Во-первых, Баба сказал мне на интервью, что он будет мудрецом.
– Значит, Он зрелую душу к тебе прислал.
– Перед рождением сына мне приснился сон, как будто в бок моей жены входит огромный белый слон. Такой же сон был по легенде у Майи, когда она Будду родила. Потом моей супруге приснилось, что пришел Ганеша, оторвал ей голову и многократно ее промыл в потоке воды. Под этой струей из ее головы все время выливалась жидкость разного цвета – как бывает, когда моешь тряпку. А когда жидкость наконец стала чистой, Ганеша приделал жене голову на место. С сыном никогда у нас не было никаких проблем. Он очень спокойный. Даже когда спрашиваешь: «Хочешь айфон?» – все дети об этом мечтают, – а он говорит: «Да нет, не надо». Даже одежду ему трудно купить – он от всего отказывается. При этом он талантливый, современный. Ему сейчас 14 лет. Он пишет музыку сам, как композитор. Однажды на интервью я сказал Бабе: «Свами, спасибо Тебе, что Ты такого чудесного сына послал мне». Баба говорит: «Да, Я знаю, он сейчас бегает и говорит: “Баба, Баба”». И Свами один в один скопировал ребенка! Сын, действительно, подбегал к портрету Бабы, целовал его и говорил: «Баба, Баба». Мой сын – хороший мальчишка. Надеюсь, мы его не очень испортили. Конечно, он – душа очень чистая. Сейчас много таких душ приходит. Но я не хочу сказать, что он уникален. К нам всем приходят в виде детей развитые души, ко всем нам. Если в нашем сознании нет хорошего или плохого, то мы понимаем, что все приходит для отработки нашей кармы. Надо понять, что все – идеальны. Это нужно подчеркнуть. Нам никогда не стоит засовывать человека в какую-то матрицу, кроме того, что он – Бог. Это хорошая матрица.
– Бог и Аватар – для тебя есть разница?
– Аватар – это идея, которую Господь приспосабливает для нашего человеческого понимания. А Бог… Мне иногда кажется, что Он – бесконечный.
– Конечно! Отождествлять Бога с какой-то определенной формой – признак невежества.
– Но Аватар, как точка концентрации, – это очень важное понятие. Потому что когда мы выбираем для себя приемлемую форму Бога, то через обозрение качеств этой формы мы впитываем в себя эти качества. В нас они изнутри начинают вибрировать. Это, конечно, очень сильно. Однажды я шел по проспекту Васильевского острова и думал, как сильно при наступлении механического века разрушается Земля. Я думал, что она была разрушена человечеством в течение последних всего лишь 100 лет, а создавалась миллиарды лет. Мне от этой мысли стало больно. И я, знаешь, в сердцах, эмоционально, обратился с этим вопросом к Свами. И услышал Его четкий и ясный ответ. Он сказал: «Вы никогда не поймете смысла этого бесконечного творения». И я понял, что мне на секунду открылось не более одной миллиардной части абсолютно непостижимого мира. Мне аж, знаешь, жутко стало.
– Спасибо за то, что открылось хоть что-то.
– Мы сейчас переживаем очень симпатичные времена. После прихода Христа века сформировали Его как очень большой, ценностный образ. А на самом деле Свами, который каждый день творил больше чудес, чем описано во всем Евангелии, очень похож на отца Иисуса.
– Очень похож.
– Я пережил очень много сомнений в Свами. Это были страшные душевные переживания. Лучше, чтобы душа их не переживала. И когда я принял Свами, то это было не из-за Его чудес. То драгоценное, что я почувствовал от Свами, – это Его всепоглощающая, совершенно запредельная любовь, настолько грандиозная, что даже нет сомнений в ее божественном происхождении. И весь Его путь – если даже говорить только о внешней части, то мы увидим, что пришло Существо в деревню Путтапарти. Как Баба жил в этой деревне, так Он и ушел в этой деревне.
– Да.
– И этому Существу нечего было скрывать ни от кого. Обычно если хотят как-то манипулировать – куда-то уезжают и там уже куролесят. Здесь Бабу все знали как облупленного, потому что Он был очень яркой личностью. И с Ним за все время связаны только позитивные, только приятные воспоминания. Баба пришел босиком, босиком и ушел. Он всю жизнь, как часы, для нас работал, выходя к нам каждый день, давая Свой божественный даршан.
– Без выходных, до самого конца.
– Баба давал бесконечное количество интервью. Он давал бесконечное количество вдохновения, исцеления. Это происходило каждый день, и после этого Свами ушел. Что Он после Себя оставил? Я сейчас не говорю об огромном количестве женщин и мужчин, плачущих и ждущих, что Он завтра воплотится. Не будем упоминать о миллионах Его последователей. Что мы видим сейчас на материальном плане? Мы видим прекрасные университеты, колледжи, госпитали на высочайшем мировом уровне, где делаются бесплатные операции. Мы видим водопровод, который Баба провел на огромных территориях, где были очень большие проблемы с водой. В Индии очень много реальных миллиардеров, но никто из них это не сделал. А Баба это сделал!
– Так это же только на материальном плане. А в духовном…
– Я сейчас говорю только про материальный план для материалистов-скептиков. А в духовном плане Саи Баба – бесконечность!
– Это не сравнимо ни с какими приходами никаких святых до Него. Люди не могут понять Бабу на духовном уровне, ведь для этого нужно быть таким же, как Он.
– В информационном поле Баба, конечно, не сравним ни с кем. Каждый день, пока я здесь был, – каждый день я видел и материализации, и множество исцелений. Есть удивительные случаи от моих близких друзей.
– Например?
– Например, одна женщина болела полиомиелитом. Это страшная болезнь. Ее всю скрючило. Однажды ей рассказали про Саи Бабу. И она захотела приехать в Ашрам – не для того, чтобы исцелиться. Она почувствовала, что Баба – Аватар, и очень захотела на это посмотреть. Ее привезли издалека, из Южной Америки. До этого она лечилась в лучших госпиталях США, так как ее семья была не бедная. Но ничего ей не помогло – это очень трудноисцелимая болезнь.
– И что с ней произошло в Ашраме?
– На первом же интервью Свами подошел к ней и говорит: «Дай мне твою руку». А она не может, у нее все тело трясется. Тогда Свами подошел и, так же как меня когда-то по коленке, легко стукнул по ее руке. И все, женщина встала, здоровехонькая. Те, кто при этом были, просто рыдали. Половина жителей Южной Америки после этого сюда стали приезжать, потому что они знали ее и ее семью. Представляешь, из полностью перекореженного инвалида женщина в один момент стала совершенно нормальным человеком, еще и помолодела лет на 20! И такие случаи происходили каждый день! Когда живешь в Ашраме, все это происходит прямо у тебя на глазах. Но все равно, главное – это бесконечная любовь Аватара. Его безусловная любовь – необходимая для нас вещь. Потому что люди не хотят быть рабами, как принято в некоторых религиозных системах: ты раб, и хоть тресни. Нет, человеку этого мало. Ему нужны равные взаимоотношения любви друг к другу. Не преданность, не какое-то собачье отношение…
– Человек хочет быть равным.
– Любовь делает равными человека и Бога. Любящий человек – это Бог. Любящий человек жертвует собой, он всегда готов броситься на помощь. Вообще, для него жизнь как существование в человеческом теле не имеет ценности по отношению к чувству любви. Вся мировая цивилизация и живет только благодаря тому чувству любви, которое было у людей. Когда в человеке просыпается любовь, то, как Иисус сказал, «Последние станут первыми» – каждый человек может соприкоснуться с Богом. Баба пришел во всей Своей мощи. То есть Ему не надо было ничего особенно доказывать. Он просто пришел и сразу, еще в детстве, сказал: «Вот Я». У Бабы никогда не было сектанства, никогда. Если и есть где-то открытая всему система, то это – система последователей Сатья Саи Бабы.
– Ты можешь назвать себя Его последователем?
– Я стараюсь им быть. У меня был очень хороший, чистый период, а затем всякие были периоды. Бывают периоды не только подъема. Я очень четко вижу, что бывают и периоды опускания. То есть, как бы ты высоко ни парил, место подвигу всегда найдется. Это может происходить даже на осознанном уровне, и состояние деградации может приходить. Иногда могут быть выстроены такие внешние условия, что если ты им поддаешься, то твой внутренний мир начинает потихоньку сдавать свои позиции. А потом человек спрашивает: «Как же я сюда попал?» Да, попал. Потому что шаг за шагом опускался, шаг за шагом где-то там давал слабину. Есть души, которые должны от «а» до «я» отбарабанить, а есть и души с большей свободой. Есть вообще свободные духи, которые пришли сюда просто кино посмотреть. Просто пришли и ни за что не отвечают.
– Просто играют.
– У меня был такой интересный опыт. В Голландии есть человек, который погружает в транс, и в этом состоянии в сознании человека возникают его прошлые воплощения. Я от нечего делать сходил к этому человеку. Мне просто интересно было, будут ли соответствовать мои прошлые жизни тому, что я внутренне в этой жизни чувствовал? И я увидел одно из своих воплощений в Средние века. Я видел, как я воплощаюсь, как прихожу на Землю. Я был сувереном какого-то местного царька в Европе. На нас напали, было сражение – кровь, грязь, дождь, вонючая одежда… По-настоящему, не как в кино, прямо чувствуешь телом все это. В том бою меня зарубили. У меня, кстати, в этой жизни в этом же месте есть шрам. А в той жизни я умер, и мое сознание начало освобождаться от телесных пут. И вот я наблюдаю абсолютную бессмысленность, какую-то драку из-за какой-то собственности, или вообще не понятно из-за чего. Люди просто друг друга квасят. А памяти при этом у меня вообще нет, только церковные примитивные какие-то идеи и все. И в это время моя душа вырывается из тела и так делает: «Ху, ну и дурдом!»
– Кошмар кончился.
– И это было очень хорошо. В общем, от нас очень многое зависит в нашей жизни, очень-очень многое. Даже когда нам кажется, что мы несчастны, стопроцентно это – наш выбор.
– Свами прямо говорит: «Вы эту карму написали – вы и должны ее стереть».
– Да.
– Если бы все человечество стояло перед тобой, что бы ты им сказал?
– Ничего нового. Вообще, если бы я и сказал что-нибудь, то оно бы меня не услышало.
– Не важно. Пусть.
– Я бы сказал, что все уже сказано. Все сказано великими учителями, Аватарами, которые приходили, как божественные посланники, чтобы наставить нас на путь истинный. Они все говорили, что самое главное в жизни человека – это любовь. Больше любви ничего нет. Есть Бог, как источник, но человеческого разума недостаточно, чтобы понять и осознать, что это такое. В нашей жизни происходят маленькие чудеса, и мы уже закатываем глаза и экзальтируем от чего-то. Бог создал всю эту бесконечную вселенную – то есть Его сила, Его могущество абсолютно запредельно человеческому пониманию. Ни люди, ни божественные посланники даже близко не могут выразить это. Все это на Земле превратилось в какие-то религиозные сектантские направления, где каждый защищает свою идею, иногда не стоящую выеденного яйца. Эти идеи иногда смешны даже с точки зрения обыкновенной человеческой логики. Но на этом делаются какие-то колоссальные капиталы, ради этого люди воюют. Из-за того, что им кажется, что их идеи более правильные, они готовы убивать себе подобных. Знаешь, когда человек говорит, что у него – самое правильное понимание и верные идеи, ты можешь его дальше не слушать. Все очень просто. Я могу дать очень простой совет: если человек говорит, что он обладает самым правильным пониманием, то это означает, что он должен обладать всей полнотой знаний. А если есть полнота знаний, значит, есть и полнота компетенции. То есть полнота возможностей для превращения в жизнь своих знаний. И ты у этого человека можешь попросить, например: «Материализуйте мне что-нибудь. Вот или пусть сейчас пойдет дождь, или пускай пряник какой-нибудь ко мне прилетит по воздуху». И посмотришь, что он сможет сделать.
– Ничего он не сможет.