Вопрос к т. Ефимову. Как Вы думаете докладывать?
Ефимов: Я полагаю сначала дать название калибра, его краткую характеристику и т. д., считаю, что мне на это потребуется минут 30. Я думал, что будет рассматриваться каждый образец в отдельности.
Шапошников: Мне кажется, что это будет очень трудно. Я полагал бы, чтобы каждый начальник Управления должен представить отработанный документ обязательно в письменном виде. Остановиться на тех образцах, которые себя не оправдали, и, главное, нужно сказать, какая система вооружения интересна, заслуживает внимания и каких образцов у нас нет.
Уборевич: Тов. Ефимов должен нам доложить всю систему вооружения в рамках пункта повестки дня, к примеру, систему по стрелковому вооружению, а потом уже переходить к отдельным видам вооружения.
Федько: Я считаю нужным дать не только систему вооружения 1934 года, но и её анализ на сегодня.
Ефимов: Постановлением СТО № К?38сс «О системе артиллерийского вооружения РККА» от 22 марта 1934 года утверждена система вооружения. Документ совершенно секретный. Присутствующих можно ознакомить под роспись, только займет время уточнить, все ли допущены к совсекретным документам.
Уборевич: Приказываю: гриф секретности снять. Сделаем перерыв на 60 минут. Я за это время подпишу приказ, а Вы, товарищ Ефимов, изготовьте копии и ознакомьте участников совещания. После перерыва продолжим.
27.06.37 Стенограмма
Уборевич: товарищ Ефимов, начинайте доклад в следующем порядке: какие образцы вооружения были на момент Вашего назначения на должность в 1931 году, затем какая система вооружения принята в части стрелкового вооружения общевойсковых соединений в 1934 году, и что было сделано в период с 1931 года по настоящее время. Затем предложения по системе вооружения – что оставить, что заменить, что добавить. Затем я предоставлю слово содокладчику, который выразил желание выступить о стрелковом вооружении в целом командующему войсками Ленинградского военного округа Ивану Панфиловичу Белову. Это особенно ценно в связи с тем, что Иван Панфилович не часто балует нас публичными выступлениями.
Смех, оживление в зале.
Уборевич: после вводной части перейдем к рассмотрению каждого образца вооружения отдельно, приняв конкретные решения: оставить на вооружении, или модернизировать, или заменить. Пожалуйста, Николай Алексеевич.
Доклад тов. Ефимова
Ефимов: товарищи, к моменту 1931 года на вооружение РККА были приняты:
1) 7,62-мм револьвер системы Нагана;
2) 7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 г. пистолет Токарева;
3) 7,62-мм винтовка Мосина образца 1891/1930 гг.;
4) 7,62-мм ручной пулемет ДП-27 образца 1927 года;
5) 7,62-мм станковый пулемет системы Максима образца 1910/30 года;
6) также производился официально не принятый на вооружение 6,35-мм пистолет Коровина образца 1926 года.
Ефимов: постановлением Совета Труда и Обороны номер К?38сс «О системе артиллерийского вооружения РККА» от 22 марта 1934 года утверждена система вооружения. Гриф секретности снят сегодняшним приказом Наркома обороны. Присутствующие ознакомлены под роспись. В разделе «4. ВООРУЖЕНИЕ ОБЩЕВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ» вначале идет описание стрелкового вооружения:
Ефимов: за период с 1931 по 1937 год производство ранее принятых видов стрелкового вооружения продолжалось, и дополнительно началось производство следующих новых видов стрелкового вооружения:
В 1932 году началось серийное производство снайперской винтовки обр. 1891/30 годов, отличающейся улучшенным качеством обработки канала ствола и наличием оптического прицела.
В 1934 году был принят на вооружение 7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1933 года – модернизированный пистолет Токарева.
В 1935 году принят на вооружение 7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1934 года системы Дегтярёва (ППД).
B 1936 г. была принята на вооружение 7,62-мм автоматическая винтовка системы Симонова образца 1936 года.
Таким образом, утвержденная система стрелкового вооружение РККА охватывает все виды современного стрелкового вооружения, предлагаю оставить все пункты без изменения.
Якир: почему тут нет крупнокалиберного пулемета?
Ефимов: в системе в разделе «6. АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ ВООРУЖЕНИЕ ПВО» имеется строка «12,7-20 мм спаренный пулемет». Когда будем рассматривать вооружение ПВО, там планирую докладывать по этому вопросу.
Уборевич: в системе вооружения даны вместе и стрелковое и артиллерийское вооружение. Думаю, это не удобно, и надо их разделить. Всё, что менее 20 мм, будем считать стрелковым вооружением и по нему будет отдельная система. От 20 мм включительно и выше будем считать артиллерийским вооружением. Сейчас вкратце доложите ситуацию по крупнокалиберному пулемету.
Ефимов: с крупнокалиберным пулеметом работа пока продолжается, не смотря на преждевременное принятие крупнокалиберного пулемета Дегтярева ДК на вооружение в 1931 году. Производство малой серии ДК начато в 1932 году, однако войсковые испытания ожиданий не оправдали. В 1935 году производство ДК прекратили. С учетом Вашего указания, товарищ Народный Комиссар, в системе стрелкового вооружения предлагаю оставить все пункты и дополнить строкой про 12,7 мм крупнокалиберный пулемет. Соответственно из раздела вооружение ПВО убрать первую строку про пулемет.
Уборевич: спасибо, Николай Алексеевич. Слово для содоклада о стрелковом вооружении РККА имеет командующий войсками Ленинградского военного округа Иван Панфилович Белов.
Содоклад тов. Белова
/Примечание Автора. Использован стиль статьи И. П. Белова об установлении советской власти в Туркестане В газете «Красная звезда» за 1924 год/
Белов: Товарищ Ефимов говорит нам, что все хорошо у него по стрелковому вооружению. Не согласен. В Красной армии по стрелковому вооружению не хорошо.
Вспомним предварительные доклады по Испании. Все почти докладывали об этом. В Испании на всех фронтах говорили: с длинной винтовкой в окопе не развернуться. Наибольшей любовью бойцов пользовался короткий маузер, по существу кавалерийский карабин, из-за своей легкости и небольшого размера. Он удобен в окопных условиях. От маузера длинного в Испании хотели все отвязаться. И наши винтовки тоже неудобные из-за длины.
А пулеметы? Что делает Артиллерийское управление? Приняли на вооружение пистолет-пулемет. Приняли на вооружение автоматическую винтовку. Зачем они? Разве это главное в войсках? Основа стрелкового вооружения еще с Империалистической войны – это винтовка и пулемет. Про винтовку сказал уже. Что с пулеметом?
До сих пор обходимся типа Максим 1910 года. Ну, хорошо, 10 лет назад приняли ручной пулемет Дягтерева образца 1927 года. Разве достаточно? Ручной пулемет никогда не заменит станкового. Станковый пулемет типа Максим слишком тяжелый и надо сделать станковый пулемет легче. Наше Артиллерийское управление делает все, кроме этого. Автоматы какие-то, винтовки автоматические по цене самолета, …
– Ну, это ты хватил! (смех в зале)
– Я оговорился, что непонятно – покраснел Белов, – автоматы и автоматические винтовки идут по цене пулемета – что не понятно тут?!
– Спокойнее, Иван Панфилович, – подал реплику Уборевич.
Белов: Далее /отпивает полстакана воды/ – у американцев дополнительно имеется крупнокалиберный пулемет Браунинг М2. У французов крупнокалиберный пулемет Гочкисс, – а у нас крупнокалиберного пулемета нет никакого. И для ПВО, и по танкам противника крупнокалиберный пулемет – это нужнейшая вещь.
Кроме этого. Недобитая нами панская Польша самостоятельно спроектировала и в 1935 году приняла на вооружение противотанковое ружье – это Польша-то! Имеется противотанковое ружье в Германии, Японии, Швейцарии. Нет только противотанкового ружья в родной Красной армии. Это позор.
Выходит, товарищи, в то время, когда Красная армия в целом рванула вперед, как справедливо отмечено в приказах Народного комиссара, в стрелковом вооружении наметилась заминка. Да, мы 10 лет назад освоили ручной пулемет Дягтерева, а с 1933 года начали серийное производство пистолета ТТ. Но и только. А этого мало… Ни пистолет-пулемет, ни автоматическая винтовка не доведены до ума, хотя и приняты на вооружение.
К слову – с этим надо кончать. Если мы принимаем на вооружение какой-то образец, значит, он удовлетворяет требованиям на все сто процентов. Он безотказно и кучно стреляет в любую погоду, устойчив к пыли, грязи, снегу. Он без затруднений может быть освоен кадром и легко разбирается для чистки и ухода. Он удобно ложится в руку. Более того: промышленность способна производить его в достаточных количествах. Если, к примеру, пистолет-пулемет Дягтерева не такой, то нечего принимать его на вооружение. Выпустите опытную партию, передайте на войсковые испытания, но не позорьтесь.
Но главное требование к артиллерийскому управлению: на ближайший год сосредоточиться на двух требованиях.
Первое требование: на коротком карабине на основе винтовки системы Мосина, примерно по длине Маузер 98к, или даже чуть короче, и заменить им нашу винтовку образца 1891/1930 годов совершенно по всем частям РККА.
Второе требование: сосредоточится на новом станковом пулемете, более легком, чем пулемет Максима, но без потери его огневых возможностей.
Решить эти главные задачи, и двинуться дальше.
Дальше – это крупнокалиберный пулемет и противотанковое ружье. Лучше на одном патроне.
Уже в последнюю очередь интересен пистолет-пулемет и самозарядная винтовка. Пистолет-пулемет нужен для отдельных категорий бойцов, – для пограничной охраны, авиадесантников и так далее. Насчет самозарядной винтовки определиться точно – что такое самозарядная, что такое автоматическая, и какая нам нужна. Думаю, винтовка никогда не заменит пулемет, хотя ясно, что самозарядная будет лучше магазинной.