Кировская весна 1936-1937

Товарищ Народный Комиссар, доклад закончил.

Уборевич: Замечания содокладчика кажутся мне обоснованными, Иван Панфилович, спасибо за Ваше мнение. Перейдем к рассмотрению отдельных образцов стрелкового вооружения, Николай Алексеевич, прошу Вас, доложите, начиная с названия раздела.

Пистолеты и револьверы

Ефимов: имеются на вооружении 7,62-мм револьвер системы Нагана (масса 880 грамм снаряженного, патрон 7,62?38 мм Наган) и 7,62-мм самозарядный пистолет образца 1930 года Токарева ТТ (масса 940 грамм снаряженного, патрон 7,62?25 мм ТТ). Используется 6,35-мм тульский Коровина пистолет ТК (масса 485 грамм снаряженного, патрон 6,35?15 мм Браунинг). Предлагается поставить на вооружение пистолет Коровина ТК, оставить на вооружении пистолет Токарева ТТ и снять с производства и с вооружения револьвер наган, чтобы снизить номенклатуру патронов для снабжения войск.

Воронов: я за маузер, это хороший пистолет.

Смолин: ТТ лежит в руке неудобно. Пока Наган снимать с производства нельзя.

Ворошилов: я поклонник нагана.

Якир: для высшего и старшего комсостава лучше пистолет Коровина, только пружину ударника усилить, чтобы осечек было меньше, и обратить внимание на качество производства. Наган в систему не вписывается. Зачем нам два пистолета? Нужен один хороший боевой пистолет (и для среднего комсостава, и для вторых номеров пулеметного расчета, и для танкистов, и для летчиков, и так далее) и один карманный пистолетик (как личное оружие высшего и старшего комсостава).

Уборевич: при испытаниях пистолет Токарева дал вполне удовлетворительные результаты по бою, надёжности действия механизмов и удобству обращения, хотя маузер вроде действительно удобнее по руке. Есть ли ещё мнения?

Ванников: есть один дефект в TT – дело в том, что в TT спусковая пружина находится внутри и находится под страхом непрочного положения и часто сдает, она неудобна. Это можно исправить.

Штерн: запретить мудрствовать. Пистолет маузер хорош.

Ворошилов: у нас имеется ТТ. Если из ТТ ничего не получится в течение ближайшего года, тогда принять на вооружение маузер средний.

Штерн: на все наши пистолеты надо поставить раз навсегда крест. Принять маузер. Это 100% испытанный прекрасный пистолет. {34}

Павлов: наган нужен танкистам! Снимать его с вооружения нельзя. Стрельба из пистолета ТТ через бойницы невозможна ввиду подвижного кожуха-затвора.

Шапошников: товарищи, конечно, мы, как мужчины, ценим и любим короткоствольное оружие, но в современной войне пистолет – это оружие второстепенное. Основное оружие командира – скорее планшетка, карта и карандаш, чем пистолет. Пистолет ТТ стреляет удовлетворительно. К нему можно высказать три основные замечания: он не удобен по руке, не имеет нормального предохранителя и не надежна его спусковая пружина. Полагаю, что все эти замечания можно устранить: может быть силами Токарева, может кем-то другим. Если бы объявить конкурс на модернизацию среди энтузиастов, скажем через газету «Красная звезда», мы бы получили через год несколько десятков вариантов модернизации и могли бы выбрать лучший. Это позволило бы нашей промышленности вместо освоения нового пистолета сосредоточиться на более важных вещах, типа карабина и станкового пулемета, о которых говорил Иван Панфилович в своем содокладе.

Уборевич: есть два предложения: первое предложение – дать время нашим конструкторам и промышленности, например год, для того чтобы окончательно решить, можно ли доработать пистолет ТТ. Второе предложение – просить Правительство утвердить предложения по производству маузера среднего, без переделок. Кто за первое предложение – 4 человека. За второе предложение – все остальные. Если бы мы принимали решения голосованием, то обратились бы к Правительству насчет производства маузера. Но в данном случае у нас совещание военнослужащих, где все высказывают и обосновывают мнение, а принимает решение старший по должности, в данном случае – Нарком обороны. Будем модернизировать ТТ, а товарищей Штерна, Воронова и Ворошилова включим в состав комиссии. Наган, пока нет удобного по руке пистолета, надо продолжить производить. Пистолет Коровина надо немного доработать и принять на вооружение для высшего комсостава. Старшему комсоставу оставим ТТ модернизированный.

Ручное автоматическое оружие

Ефимов: пистолет-пулемёт образца 1934 года системы Дегтярёва (ППД) (масса 5,45 кг снаряженного, патрон 7,62?25 мм ТТ) и автоматическая винтовка системы Симонова образца 1936 года (масса 6 кг со штыком, прицелом и патронами, патрон 7,62?54 мм R). Предлагается оставить.

Шапошников: думаю, к замечаниям Иван Панфиловича следует прислушаться. Эти образцы пока сырые, хотя и перспективные. На вооружение их принимать было нельзя. Надо только было дать их в разные по климату округа, да и на флот. Я бы накопил к концу этого года замечания, и затем бы рекомендовал доработать конструкцию. Но это дело не спешное. И делать его надо аккуратно: раз в год внося изменения, дальше полгода войсковые испытания и накопление выводов, и снова доработка. Без всяких там конкурсов и шумихи.

Гамарник: почему без конкурсов, Александр Ильич? Конкурс и на самозарядную винтовку, и на пистолет-пулемет не помешает, но только если его объявить позже, сразу после окончания конкурса на пулемет. Соревнование только пойдет на пользу дела.

Уборевич: есть ли еще предложения? Спасибо, решаем продолжить опытное производство тем же темпом, проводя расширенные войсковые испытания в нескольких военных округах разного климата. Флоту, думаю, этого не надо.

Магазинные винтовки

Ефимов: винтовка Мосина образца 1891/1930 годов (масса со штыком 4,1 кг, патрон 7,62?54 мм R), снайперская винтовка образца 1891/30 годов (масса 3,8 кг, патрон 7,62?54 мм R). Предлагается их заменить после освоения самозарядной винтовки и дополнительно дать карабин. Такая работа ведется, в следующем году планируем принимать на вооружение.

Уборевич: насчет разработки карабина есть возражения? Полагаю, нужен короткий карабин, не длиннее маузера короткого, лучше еще короче, сантиметров на пять-десять, короче говоря, в районе метра без штыка. Какие будут мнения насчет штыка: переходить ли на штык-нож, или оставить игольчатый, сохранить несъемный или сделать съемный штык?

Белов: если уж короткий карабин, то штык съемный делать, иначе нечего и огород городить.

Путна: потеряют его в войсках, тогда уж без штыка вовсе.

Штерн: без штыка в пехоте нельзя, а вот если бы по типу испанской навахи сделать складной штык – это было бы лучше всего.

Шапошников: речь, как я понимаю, идет не о том, чтобы дополнить винтовку для бойцов специальных подразделений, типа саперов и артиллеристов, а о том, чтобы в пехоте отказаться от винтовки в пользу карабина, значит штык карабину обязательно нужен. Для штыкового боя лучше, все же, длинный игольчатый штык. Но если он будет несъемный – мы потеряем удобство в окопе. Остается одно: съемный игольчатый штык. Тут надо подумать оружейникам, чтобы его убирать в приклад, или еще как-то затруднить утери штыков.

Смолин: это будет ошибка. Переходить полностью на карабины, значит лишить нашу винтовку её важного положительного качества – хорошей баллистики и к тому же лишить свою пехоту преимущества в длине оружия при штыковом бою. В общем, касательно винтовки, полагаю, что лучше всё оставить как есть.

Левандовский: ну почему же, прицельная дальность нашей винтовки образца 1891/1930 годов 2000 метров. Все мы понимаем, что не только на 2000 метров, но и на 1000 метров никакой боец в ростовую мишень не попадет, а значит можно смело снижать длину винтовки до одного метра или около того, ну пусть прицельная дальность упадет до 1000 метров – этого будет более чем достаточно. А в плане штыкового боя вопрос не такой простой, и не объясняется только длиной винтовки: во-первых, наши бойцы больше часов обучения имеют в штыковом бое, чем у испанцев, итальянцев и немцев, а во-вторых, у нас богаче традиции этого дела, а традиции – это моральный дух, убежденность в победе. В штыковом же бое тренировка и моральная сторона – это первое дело. Оно будет важнее сантиметров. В-третьих, биться надо иногда и в окопе, а не только в чистом поле, так что иногда более короткая винтовка и в штыковом бое сподручнее. Наконец, в-четвертых, карабин легче, стало быть сил боец сохранит больше, когда до врага добежит с более легкой винтовкой в руках.

Смолин: хорошо, пусть так, но одну или, лучше, две винтовки на отделение надо оставить: всегда есть пара охотников, или еще кого, кто метко стреляет. А то, что винтовка будет стрелять на дистанции свыше 500 метров лучше карабина – это факт. Да и пробивная сила у винтовки лучше – а там иногда надо и через преграду пробить. Я категорически против того, чтобы оставить армию совсем без винтовки.

Уборевич: хорошо, запишем до конца года дать на испытания короткий карабин на основе винтовки Мосина, длиною около метра без штыка с неотъемным складным игольчатым штыком. Отдельно запишем, что одну винтовку на отделение оставим и после перехода на карабин. На вооружении оставить и карабин, и снайперскую винтовку, и винтовку. С производства винтовку снять после принятия на вооружения карабина.

Пулеметы

Ефимов: имеем на вооружении ручной пулемет Дегтярёва ДП-27 образца 1927 года (масса 9,12 кг с сошками, патрон 7,62?54 мм R, вид боепитания плоский дисковый магазин на 47 патронов) и станковый пулемет системы Максима образца 1910/30 года со станком Соколова (масса 67,6 кг со станком, щитом и водой; патрон 7,62?54 мм R; вид боепитания холщовая или металлическая патронная лента на 250). Предлагается оставить ручной пулемет Дегтярёва и ускорить создание станкового пулемета Дегтярёва и крупнокалиберного пулемета.

Ворошилов: нужно разрешить задачу в отношении того, чтобы пулемет мог работать в различных условиях зимы, в снегу.

Штерн: пулемет Дегтярева не предохранен от пыли, грязи и снега, особенно это подтвердилось на войне в Испании. Задачей наших конструкторов является поставить предохранительное приспособление для открытых мест пулемета Дегтярева от попаданий снега и пыли. Нареканий к пулемету Максима не поступало.

Воронов: в ручном пулемете Дегтярева нужно сошку укрепить. На зиму в пулемете нужно иметь опору и пулемет будет работать. Со станковым пулеметом иначе. Первый образец станкового пулемета Дегтярёва был изготовлен в конце 1930 года, прошло 6 лет, но результат пока не выходит. Надо бросать эту конструкцию и проектировать новый станковый пулемет с ноля.

Белов: надо конкурс. Дохлый номер.

Ефимов: сейчас если пойдет разработка нового станкового пулемета, хочу посоветоваться – делать ли его на колесах или на треноге, и еще вопрос: иметь ли щиток (его отсутствие бы уменьшило вес)?

Павлов: пока лучше «Максима» из станковых пулеметов у нас ничего нет. Щиток не мешает, и пулемет «Максим» я знаю как хороший пулемет.

Буденный: Дегтярёв опытный оружейник. Сегодня его пулемет много лучше, чем в 1930 году, я его видел на полигоне. Кое-чего подработать и в следующем году можно будет принять на вооружение. Огород городить нечего.

Шапошников: войсковой станковый пулемет на треноге невыгоден с точки зрения тактической. Пулемет станковый на колесах гораздо удобнее в бою с точки зрения маскировки и передвижения. Пулемет на треноге требует для того, чтобы перебежать с одного места на другое, отделение треноги от пулемета, это требует время, а станковый пулемет на колесах можно ползком передвигать. Пулемет на треноге – это пулемет, который более подходит к условиям стационарным, когда не нужно пулемету менять положение, поэтому принимать на вооружение стрелковых рот считаю нецелесообразным, его можно принять на вооружение в укрепленных районах.

Ворошилов: ни одна армия не имеет пулемета на колесах, все на треногах.

Смолин: но эти армии после Империалистической по-настоящему не воевали.

Белов: надо дать облегченный пулемет по типу «Максима», со щитком и на колесах.

Павлов: в Испании было два основных пулемета. Испанцы все время просили пулемет «Максим», и никогда ни одной жалобы на пулемет «Максим» не было. Дегтярёв не такой. Даже новый итальянский «Фиат» хуже нашего «Максима».

Штерн: у японцев стоит пулемет «Гочкис» – станковый пулемет на треноге. Считаю, что над этим вопросом надо подумать. Надо взять настоящих пулеметчиков, которые участвовали на войне в Испании, и дать им высказаться. На маневрах наши красноармейцы – один тащит на колесах, а другой подталкивает. Я предложил бы собрать командиров пулеметных рот и спросить их мнение.

Левандовский: я считаю, что вопрос о станковых пулеметах не разрешен. Наиболее реальным разрешением этого вопроса на сегодня занялись немцы. МГ-34 является самым эффективным и наиболее современным пулеметом. Он является и ручным, и станковым. На треноге и без щитка. Нам к этому необходимо идти.

Уборевич: итак, по пулеметам я услышал четыре предложения. Первое: модернизировать ручной пулемет ДП, улучшив защиту от попаданий снега и пыли. Второе ждать станковый пулемет Дегтярёва. Третье: разработать новый станковый пулемет на колесах и со щитком, но легче Максима, по широкому конкурсу. Четвертое предложение: разработать единый пулемет по типу немецкого МГ-34 на треноге и без щитка. Кто за первое? Единогласно. Теперь выбор по станковому пулемету. Кто за второе? За третье? За четвертое? У меня особого предпочтения тут нет, присоединюсь к большинству: объявляем конкурс на новый станковый пулемет на колесах со щитком. Пока оба пулемета (и ДП, и Максим) оставляем на вооружении и в производстве.

Противотанковое ружье