Обоснуй за жизнь

11.05.16 15:36 doctor Случаи и обстоятельства бывают разные. Когда-то можно обратиться в полицию, когда-то – не стоит. Тут еще и вопрос, что за полиция, что за страна, что за поступок и кто его совершил. Все вместе взвешивая человек принимает свое решение. По понятиям обращаться в полицию западло, но если ты стал свидетелем беспредела, то по этим же понятиям сам должен наказать обидчика или сделать все, чтобы он был наказан другими. Промолчал – и ты становишься соучастником беспредела. Так и в гражданской жизни. Ты либо в полицию обращайся, либо сам решай, если можешь и считаешь правильным.

А сбила человека, или для пущей драматичности – ребенка, на пешеходном переходе, например, машина и скрылась. А ты единственный, кто ее номер видел. Сдашь его полиции?

У пенсионера деньги последние вытащили? Да и просто человек работает, зарабатывает, детей воспитывает, изо всех сил тянется, отказывает себе, чтобы образование детям дать, а тут кто-то выставляет его хату, уносит все его деньги. А ты видел, но не сказал ментам. А он завтра еще выставит, а мамка чья-то от отчаяния в петлю залезла после этого, потому что денег на операцию насобирала дочке, а денег теперь нет, и дочь умерла, а кто-то сходил в кабак погулять просто. Совесть как при этом твоя?  Ты такой Рембо ходишь, наводишь порядок, смотрящих подтягиваешь, стрелки набиваешь, все вопросы сам разруливаешь, высшую справедливость восстанавливаешь и у тебя теперь на раёне если и воруют, то только у ворующих, а кидают так только кидал. Так будет?

16.05.16 23:10 Gatenadze Всё понятно… Вот еще вопрос: черти, опущенные, обиженные, петухи, чушки… Я не знаю, что там еще…

Это одно и тоже? Типа это самая низкая масть из четырёх мастей? Вот крысы тоже самое, наверное, да? Они принадлежат опущенным? Объясни пожалуйста конкретно… Какая разница между этими словами. Является ли крыса опущенным? Фуфлыжник это то же самое что опущенный? Вот если не сдал карточный долг. Могут сделать шнырем? Шестёркой. А это не то же самое что опущенный? А ты сказал, что можно обойтись пощёчиной. После этой пощёчины ты опят обычный мужик?? Объясни пожалуйста…

16.05.16 23:58 doctor Да, похоже с терминологии и надо было начинать))) А то мы говорим-говорим, и уже по второму кругу пошли, а конца не видно)))

Опущенный, обиженный, петух – это практически одно и то же.

В этих словах есть некоторые нюансы значений – типа ёбаный петух, неёбаный. Но в целом все это сексуально обоснованная сегрегация.

Все остальные, кто не блатные (братва, бродяги) – это мужики.

Черти, чушки – это опустившиеся, не следящие за собой мужики или петухи. Фуфлыжник – не отдавший вовремя долг мужик, блатной или петух. Крыса – укравший у своих мужик, блатной или петух. Шнырь, конь – мужик или петух на побегушках, в рабстве ли (конь) или за вознаграждение (шнырь). В некоторых местах есть нюансы значений. Шнырь – также часто термин для обслуги лагеря или тюрьмы (повара, электрики, сантехники…)

Козлы – ну это и не масть, как по мне. Но можешь считать это мастью. Я уже объяснял свою точку зрения. По мне – это тоже мужики, которые сотрудничают с администрацией. Завхозы, нарядчики, бригадиры, ОТК и т.п.

Тем более козлами могут быть и петухи. А это уже логический абсурд, который также работает на мое мнение). Масть – это нечто фундаментальное, как раса, или точнее, как варна у индуистов. Нельзя принадлежать двум расам-варнам-мастям. А петух вполне может быть козлом. Парадокс в твоей системе, а в моей – нормальное явление.

Кстати значение слова варна и слова масть одно и то же – цвет. Что делает аналогию с индусами еще более близкой.

А мужик после пощещины – всё тот же мужик.

17.05.16 9:07 Gatenadze Подожди. Если опущенный может стать козлом, так почему все опущенные так не делают?

Им же легче будет сидеть вместе с козлами, чем с мужиками?

Там он сидит в общей хате и унижается. Чистит туалет и делает уборку один…

Черти, чушки – это опустившиеся, не следящие за собой мужики. Фуфлыжник – не отдавший вовремя долг мужик. Крыса – ворующий у своих мужик. Шнырь, конь – мужик на побегушках, в рабстве ли (конь) или за вознаграждение (шнырь) (в некоторых местах есть нюансы значений).

Они все опущенные или нет?

17.05.16 10:43 doctor У тебя, похоже, все перемешалось. ТЮРЬМА и ЛАГЕРЬ, опущенные и опустившиеся…

На тюрьме у нас вообще нет козлов, им физически неоткуда взяться. Они появляются при жизни в лагере, когда появляется больше свободы, производство и т.п. И чтобы стать козлом надо иметь характер, ум. Кому нужен бригадир безвольный или завстоловой дурак, или завхоз отряда чмо, у которого 100 человек зеков?

Да и количество вакансий ограничено – за них еще конкуренция нехилая обычно.

Они все опущенные или нет?

Если ты в нашей стороне назовешь шныря или козла, или даже последнего черта? опущенным, то немедленно получишь заточку в бок. Ну, на крайняк, долго будешь публично извиняться. Я же написал – опущенный это человек насильно опущенный. А просто гей, или пилоточник, или любитель уринотерапии – это обиженый. Или "петух неебанный". Также тут разные обосцанные, обвафленные о которых я говорил как-то – напр. насильники детей, маньяки. Они опущены, но не ебаны (наказание хуем давно отменено воровским сообществом).

ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПО СУТИ СВОЕЙ, ПО СВОИМ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ПРАВАМ – МУЖИКИ.

Я понимаю, что у нас разное понимания к слову масть. :) но всё-таки объясни пожалуйста и разложи по полочкам. Кого можно отнести к какой масти…

Не, ну я не знаю, как еще подробнее. Это разве не по полочкам? 2 масти – мужики и блатные. Козлы – это мужики, работающие на администрацию. Петухи – изгои вне мастей.

Или, если очень хочешь, – 4 масти: блатные, мужики, козлы, петухи.

17.05.16 10:58 doctor ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПО СУТИ СВОЕЙ, ПО СВОИМ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ПРАВАМ – МУЖИКИ.

Если черт начнет следить за собой, он может снова стать обычным мужиком. Как и шнырь, конь. И прочие. Фуфлыжник по долгам рассчитался, делами доказал свою порядочность – и со временем вернулся. Да, люди помнят, что был косяк. Но он старается, он изменился. Проснется вдруг у человека достоинство и гордость – и он вернулся в строй обычных мужиков. С опущенных же не возвращаются, это навсегда. Вот это принципиальная разница.

17.05.16 11:44 Gatenadze А сколько получают козлы зарплату? Они же получают зарплату?

17.05.16 15:15 doctor Есть должности на производстве, например, как бригадир или нарядчик, у них какие-то ставки оплаты имеются. Как и у всех прочих, кто работает. Завхоз зоны, завстоловой, завбаней, завбиблиотекой, повара, электрик, завхоз отряда и т.п. на самой зоне тоже обычно имеют ставки оплаты.

Ежели речь идет о всяких "добровольцах" с красными повязками («активистах»), которые не везде и не всегда есть, то этим никто не платит, конечно. Им оплата – более благоприятное отношение администрации, какие-то скачухи по быту, УДО, а кому-то чисто в тягу власть хоть какую-то ощущать. И это ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ "козлы". Те, что на должности, очень часто очень уважаемые люди на лагере.

Прикинь, быть заведующим столовой, где питается 1000 человек. Это надо и с ментами ужиться, продпаек им левый обеспечить, покормить разных ДПНК вкусно, с блатными разойтись так чтоб у них ЧСВ не сильно страдало, и чтоб не наглели на хмыре и мясо с котла не тащили, с иными козлами наладить движ и при всем этом чтоб себе еще что-то осталось. И чтоб еще человек 20 разных подчиненных поваров-кладовщиков-посудомоек в узде держать, чтоб все как часы работало. Представь себе, что такое сорвать обед толпе зэков в 1000 человек или говном накормить? Это бунт уже сразу.

Это очень серьезные люди, и на блатную масть они, как правило, легко и непринужденно ложат болт, причем не из-за поддержки администрации, а просто потому, что они такие, нормальные мужики и знают, чего они реально стоят, и, в случай чего, включат такую ответку, что блатному мало не покажется. И блатные их уважают не потому, что через них можно картофанчику получить, а потому, что они того заслуживают. Иной шнырь на зоне покруче блатного стоит, и любого легко отошьет при необходимости, хоть блатного, а тот только утрется.

Поэтому твои рассуждения о козлах и козлятнях – это чистый детский сад, уж извини, что не в первый раз об этом говорю. Это такие разговоры всяких "приблатненных", людей с инфантильным мировоззрением, которые, в лучшем случае, где-то через зону перебежками пробегали, да с чертей на замутку чая сшибали, а потом на воле, людям от темы далеким, с важным видом рассказывают о "понятиях", "козлах", "шнырях" и, конечно, "петухах" и "Ворах в законе".

09.06.16 9:40 karif Как аргументировано в вежливой форме отказать незнакомому человеку (не вызывающему доверие) дать свой телефон позвонить. Чаще даже не одному человеку, а паре парней, потрёпанных жизнью? Аргумент, что денег на счёте нет, не катит. Обычно сразу поступает предложение свою симку вставить.

09.06.16 12:00 doctor Тут уже не раз об этом говорили. Эти парни уважают только силу. Любые отмазы типа "денег нет", "я спешу" – это оправдание, это проявление слабости. Ты этим признаешь их право на отжатие твоей собственности: "Я бы вам с радостью все отдал, но… Может в следующий раз, когда я пополню счет, тогда и заберете?"

Единственный способ – твердо заявить "нет". Причем без каких-либо оправданий, объяснений. Просто НЕТ. НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДАЮ. Все остальные варианты заведомо проигрышные. Ну и быть готовым, если нужно драться, или убежать, если явный перевес сил. Обычно, если человек говорит уверенно и готов постоять за себя – все проходит мирно. Еще может пару провокационных выпадов, чтоб прощупать твой страх, и все. Если они настроены на драку, то она в любом случае будет, так что ты ничего не теряешь.

24.02.18 8:37 Искра Доктор, а как на практике определить, что значит оставаться самим собой конкретно для себя? Чтобы оставаться самим собой, надо понимать, кто ты на самом деле, настоящий. А как определить, кто ты по-настоящему? Это же не так просто. Я сейчас это плохо понимаю. Что вы порекомендуете?

26.02.18 4:39 doctor Самим собой – это что-то вроде не предавать себя. Тоже расплывчато, конечно. Жить так чтоб не было стыдно.

Причем в разное время за одно и то же может быть еще не стыдно или уже не стыдно, поэтому это тоже критерий так себе.

И еще в этом надо учиться, и стараться находить то что наносное, привнесенное обществом или собственной незрелостью, и то что твое естественное. Причем искать не естественное животное, а естественное человеческое.

Для этого надо иметь цели. Т.е. правильные цели. Если цель – нравиться другим, тогда стыдно за одно. А цель понять себя – тогда стыдно совсем за другое при одном и том же поступке.

Смотреть на добро и зло, а значит и на предательство себя, с точки зрения твоей собственной эволюции. Что для нее хорошо и что для нее плохо.

При том еще и есть же такой феномен, когда предательство себя и своих целей, впоследствии осознанное, перестает быть злом и становится добром.

Как-то так.

–

2008-2018, www.forum.tyurem.net (http://www.forum.tyurem.net)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ