Страницы: аллегории и аллергия

Книгу обязательно куплю, как будет возможность и почитаю. Очень интересно ваше мнение.

ВТ 22:33

Oleg

Здравствуйте! «Бог что-то далёкое и непонятное»? Непонятное – да, но почему далёкое? Он во всём и всё в нём. Учёные философы всегда искали основу, первоматерию мира, все эти апейроны, эфиры, что-то там ещё. Некоторые считают, что это информация… И для этого они стараются «разделить» материю на составные. Кванты, кварки… Я считаю, что мы до мельчайших частиц никогда не доберёмся, потому-что предел познанию есть (и должен быть). Это относится и к Богу. Он есть в любой точке мироздания. А чтобы Его познать, надо абстрагироваться от объекта. Нельзя познать сущность объекта, являясь мельчайшей его частью. Мы можем пользоваться только методом экстраполяции, но это будет только гипотеза. Так что в своих построениях я пользуюсь только логикой, и не принимаю во внимание все научные современные знания, особенно математику, которая существует только в нашем воображении. Вы идёте к осознанию Бога от человека. Личность – это разум, плюс жизненный опыт, плюс реакция разума на внешний мир, исходя из личного опыта. Чистого разума нет. Разум сам в себе – нонсенс. (тема слишком большая и я прыгаю с одного на другое…) Пересказывать мою теорию – долго. Основное – «первоматерия – это пространство, состоящее из частиц настолько мелких, что мы никогда не сможем их определить. Все виды материи и всех энергий образованы из частиц пространства. Бог – это не объект, это функция пространства. Функция не постоянная, она присуща всему бесконечному объёму пространства (прошу прощения за тафтологию, у бесконечности отсутствует понятие объёма) и задействуется в определённом локальном объёме пространства при наступлении определённых условий. Любой физический закон (как и Ст. Хокинг) – это заданное условие существования нашего мира, т.е. наш мир, как созданный на время действия функции Бог – образование локальное и индивидуальное, наши законы – для нас. Из сказанного я вывожу, что Бог не обладает разумом. Воля? Для создания нашего мира не нужна воля, нужно возникновение в пространстве определённых предпосылок, возникающих из самого бытия пространства – на всё нужна энергия. Может быть наши души, ради которых создаются миры, подобные нашему (постоянно в бесконечности) и есть энергия, нужная пространству для сохранения стабильности его бытия (про хаос не надо – это хаос в нашем мозгу от понимания бессилия нашего познания). Отсюда так-же вытекает и то, что для нужного результата Богу совершенно не нужен тот мир, который придумали наши астрофизики

(миллиарды световых лет – это не рационально и не логично). Как-то так.

С уважением, Олег.

СР 15:10

Сергей Т…в

Здравствуйте. Вот именно о чём я и говорил вам! У вас гностический взгляд. Вы сводите все к физике. Разница между нашими в взглядами именно в этой первопричине. Именно причине того, что вы думаете, что Бог не обладает личностью и приводите Бога к «математическому образу», к некой функции данного пространства. Но это не так! И этому есть строгое доказательство. Зря вы так относитесь к математике. Её логика очень строга. «Так что в своих построениях я пользуюсь только логикой, и не принимаю во внимание все научные современные знания, особенно математику, которая существует только в нашем воображении»

Сергей Т…в

Великий математик Гёдель, который взбудоражил столпы данной науки, математически доказал существование Бога http://swpanurg.livejournal.com/22810.html Но именно Бога такого, которого имею виду я.

Онтологическое доказательство Гёделя. Перевод.

Онтологический аргумент, обосновывающий бытие бога, впервые видимо прозвучал в XII веке у Ансельма Кентерберийского, который сказал по существу следующее: «Бог – э…

swpanurg.livejournal.com

Сергей Т…в

Вторая теорема (а может первая, уже не помню) опровергает ваше утверждение, что Бог – это некая локальная функция чисто для этого пространства. Гёдель доказал, что любая теория либо не полной, либо противоречивой. И если мы даже соберём всю теории, которые описывают весь наш мир до последней черты, а значит описывают полностью 4 характеристики: материя, время, энергия, пространство. То теорема Геделя, говорит, что эта теория не полная. Но что же может ёё дополнить, если все характерные качества описаны? Что-то, что в не времени, в не пространства, в не материи, в не энергии. И это именно Бог. Именно, эта теория полностью опровергает ваше заявление о том, что Бог некая функция и свойство пространства. Так как, это заявление либо не полно, либо противоречиво.

Сергей Т…в

Это что-то, должно быть вне и не подчинено пространству.

А у вас, на оборот, все и Бог связаны с пространством. Значит у вас не верное понятие о Боге.

Если мы берем Бога как творца, то он вне всего этого и пре высшего всего и уж тем более он не может быть какой-либо функцией. Так как функция – это взаимосвязь чего-то с чем-то. Но Бог не может быть ограничен, иначе это не Бог по определению, а просто гностическая теория.

Сергей Т…в

Вы не подумайте, что я вас упрекаю. Я отношусь с уважением к вашему взгляду на жизнь. А ведь данный вопрос – это как раз один из самых интересных и жизненных. Правда, мало кому он интересен)))

СР 18:44

Oleg

я, наверное, неправильно что-то выразил. Чистого пространства в нашем мире нет, Время, это вообще понятие, придуманное человеком, но не существующее в природе. как и математика. Математикой нельзя описать чистое пространство, оно абсолютно и не подчиняется никаким нашим законам (нашего мира), И Бог не ограничен нашим миром, Он Творец его. Скорее мир ограничивается Богом. И в пространстве не может быть чего-то, полностью охватывающего его функции, просто мы не знаем их и знать не можем, потому что не имеем с ним ничего общего. Мы, как и любая материя и энергия нашего мира – производные пространства. Вообще я пользуюсь понятием «пространство», потому что не хочу выдумывать какой- то специальный смешной термин. Рассуждая о возможных свойствах этого явления, я уже дохожу до абсурда. Ведь исходя из абсолютности «пространства», любая его мельчайшая частица (опять и- в абсолюте нет «мельчайших» или более крупных частиц), любая его «точка» абсолютно идентична любой другой, Но это должно означать, что и понятие «бесконечность» не применимо к пространству. Интересно, но под «функцией», похоже, мы подразумеваем разные вещи. То, что я называю функцией, к математике не имеет никакого отношения. Скорее, похоже на психологию (образно) – это способ реакции пространства на какие-то изменения агрегатного состояния самого пространства, поскольку внешних раздражителей нет. И насчёт того, что Бог превыше всего. Превыше нашего мира, естественно, Он его творец. Но превыше «пространства» (то, что я подразумеваю под этим термином, быть невозможно. него нет ничего. С уважением, О.

СР 21:58

Сергей Т…в

Ну что же. Я с вами отчасти по многим вашим утверждением согласен. Надо тогда, в таком случае, дать четкое определение, что такое Бог. Если Бог – творец, то как же он не может быть превыше всего пространства, если он его сотворил? Если это не так, то пространство всегда существовало вместе с Богом, а значит о не творец всего, а только части… Но тогда это не попадает под определение всемогущества.