В.: Верно.
Свамиджи: Но это не значит, что, если вы совсем не задаете вопросов, вы все поняли и стали праведным и мудрым. Может быть, вы как наш Тигр (пес, живущий в ашраме), у которого тоже нет никаких вопросов.
В.: Шанкарачарья сказал: «Тот, кто хочет познать, что Высшее Я реально, должен практиковать различение, или вивеку».
Свамиджи: То, что сказано Шанкарачарьей, абсолютно верно. Но в системе духовной дисциплины, направленной на Самореализацию, различение – это всего лишь первый шаг, а не последний. Под различением Шанкарачарья подразумевал правильное мышление (в терминологии Будды), которое позволяет ясно видеть преходящую природу мира. Когда практика различения достигает достаточно развитой стадии, она приводит к бесстрастности. Если вы не становитесь бесстрастным, значит, вы недостаточно долго практиковали различение, которое всегда приводит ко второй ступени, называемой бесстрастностью. Есть восемь ступеней в раджа-йоге, соответственно ей существуют и семь частей, или шагов, в ведантической дисциплине Самореализации. Первый шаг ведет ко второму, второй к третьему, третий к четвертому и так далее, пока вы не достигнете последнего, называемого нидхидхъясана – погружение в мысль о единстве Истинного Я с Божественным. В таком предельном погружении эта мысль тоже умолкает, и вы имеете непосредственное видение Абсолюта, который есть одно, без второго. Но по какой-то иронии судьбы современные ведантисты почему-то застревают на первом этапе, то есть распознавании, как по преимуществу интеллектуальном упражнении и не практикуют полностью всю дисциплину веданты Шанкарачарьи.
В.: Но сначала нам надо найти учителя, который в совершенстве знал бы, что есть Абсолют, и обладал бы милосердием, безграничным как океан. Искатель Истины должен испытывать к учителю великую преданность и уважение. Не так ли?
Свамиджи: Да, во всех дисциплинах, которые человек хотел бы практиковать, главное – это иметь хорошего учителя. Истинный учитель – это в полном смысле слова воплощение милосердия, но ученик тоже должен быть открыт, доверять учителю, быть послушным, смиренным и скромным, а также восприимчивым, способным получать и впитывать милость учителя. Иначе настоящее единение между учителем и учеником не будет возможно.
В.: Свами Муктананда говорил: «Когда вы рядом с великим Существом и ваш ум достаточно чист, вы можете реализовать ваше Истинное Я в одно мгновение». Свамиджи, Вы мне как отец, но мне так стыдно, что я не способен видеть Вас реально, какой Вы есть на самом деле, а вижу лишь Ваше физическое тело, как если бы Вы были просто моим дедушкой. Как мне прозреть, избавиться от такой слепоты?
Свамиджи: Глаза видят лишь форму, уши слышат лишь слова, кожа ощущает лишь прикосновение, нос может лишь обонять и т.?д. Но Абсолют, или истинную природу учителя, можно увидеть лишь внутренним оком мудрости, которое открывается благодаря следованию на практике той дисциплине, что изложена Шанкарачарьей, осуществляемой с полной преданностью, упорством и нераздельным интересом. Одна секунда для реализации Абсолюта/Божественного – это очень-очень долго. Реализация наступает, когда вы полностью выходите за пределы пространственно-временного сознания, когда время перестает существовать для вас.
В.: Может ли джапа вызывать физические неприятности, недомогания?
Свамиджи: Множество людей занимается джапой и не испытывает никаких недомоганий. Было время, когда я не прерывал джапу более двух лет, и у меня не возникло никаких проблем. Сила и могущество мантры должны устранять заболевания и всяческое нездоровье, а не создавать их. Мантра ассоциируется и взаимодействует с Божественным, должна ли она тогда создавать для вас проблемы или же, наоборот, избавлять вас от них? Негативный ход мыслей создает внутреннее напряжение, что приводит к проблемам со здоровьем. Когда вы очень разгневаны и раздражены, некоторые железы выделяют столь ядовитое вещество, что, если его впрыснуть кролику, тот сразу же умрет. Учеными было проведено множество экспериментов и различных изысканий относительно того, как негативные или позитивные эмоции и мысли влияют на физическую и физиологическую системы человеческого тела.
В.: Я думал, что душа вечна, но вчера Вы написали, что она не является вечной и прекращает существовать при распаде ума.
Свамиджи: Да, душа существует, пока существует ум. Когда тело умирает, ум не умирает. Душа перестает существовать только тогда, когда умирает ум. Дух – вечен. Душа – феноменальна, пусть даже она и получает все новые и новые тела миллионы и миллионы лет. Душа похожа на отражение солнца в графине с водой. Наполненный графин – это ум. Когда он разбивается, вода проливается и испаряется, и солнце больше не может отражаться в этом графине. Отражения больше нет, но солнце светит по-прежнему. Душ столько же, сколько тел/умов. Но Дух – один.
В.: Что происходит с душой самоубийцы?
Свамиджи: Душа при физической смерти отделяется от физического тела, какой бы эта смерть ни была, чем бы ни была вызвана. Но в случае самоубийства карма души в данном конкретном теле не была до конца исчерпана. Поэтому душа чаще всего бродит вокруг своих останков в своем астральном теле, невидимом для физических глаз. Когда мертвое тело полностью разлагается, душа переходит в тонкую сферу, испытывая состояние огромной неудовлетворенности, и в буквальном смысле слова становится привидением. Она не может перейти выше, в другие миры, пока остаток ее кармы, которая не была исчерпана в ее предыдущем физическом теле, не будет нейтрализован. А так как тело разрушено, призрак иногда пытается войти в физическое тело другого человека. Есть специальные мантры, особые ритуалы и молитвы, которые могут помочь несчастной душе-призраку освободиться от этого состояния и перейти впоследствии в другие миры.
В.: Я знаю, как размышлять или думать о том, что я прочел, но я не знаю, как рассматривать или созерцать ту или иную информацию или идею. Как можно заниматься этим в повседневной жизни?
Свамиджи: Вопрос не в понимании того, как размышлять, вопрос в том, чтобы делать это регулярно. Благодаря такому регулярному размышлению вы приходите к правильному умозаключению, к правильному выводу. Вы взвешиваете все «за» и «против», вы рассуждаете, принимая одну позицию и рассматривая противоположную, затем вы приходите к определенному окончательному выводу относительно того или иного вопроса. Созерцание означает, что вы перестаете рассуждать и строить различные умозаключения, сосредоточиваетесь и живете от момента к моменту в этом заключительном интеллектуальном понимании, к которому вы пришли благодаря размышлению.
В.: Свамиджи, не могли бы Вы мне сказать, где я конкретно нахожусь на пути Самореализации? В чем должно состоять мое основное усилие, которое я должен делать в настоящий момент? Мне самому очень трудно оценить мое истинное положение на этом пути. Иногда мне кажется, что я очень близок к цели, а иногда – что очень далек.
Свамиджи: Вы правы. Сами вы не можете понять, как далеко вы от цели, то есть от Самореализации. Ищущий похож на человека, пытающегося переплыть безбрежный океан на утлом суденышке, на котором нет современного оборудования для навигации, с помощью которого можно было бы точно определить, где ты находишься. Вы можете знать лишь направление движения вашего судна, ибо есть некоторые знаки, которые показывают вам, что вы на правильном пути к высшей цели. Таковыми знаками являются все возрастающая отрешенность, бесстрастность, любовь, все больший и больший интерес к достижению своей цели, все возрастающее равновесие ума, что не колеблется при меняющихся ситуациях и обстоятельствах, и так далее. Вы понимаете это внезапно и лишь тогда, когда освобождение случается с вами. Оно приходит совсем неожиданно, когда вы этого совсем не ждете, и может произойти в любой момент. Долг всякого искателя – трудиться с полным усердием и абсолютной искренностью ради достижения Самореализации.
Ищущий должен регулярно медитировать, читать духовные книги, которые укрепляют его в решимости следовать по пути Самореализации, регулярно размышлять, смирять свои чувства и ум, периодически участвовать в сатсангах, общаться с людьми, реализовавшими Бога, или же с теми, кто уже далеко продвинулся на духовном пути, вести чистую и честную жизнь, служить нуждающимся, согласовываясь со своими возможностями. Любить всех и каждого, к какой бы касте, вере или религии тот ни принадлежал, и т.?д.
В.: Я слышал на одной христианской конференции, что, прежде чем практиковать джапу, повторение имени Господа, надо сперва очиститься и обрести смирение…
Свамиджи: Практика джапы присуща практически всем религиям. Даже в йоге, где допускается, что человек может вовсе не верить в Бога, рекомендуется джапа. Абсурдно утверждать, что джапа противопоказана, пока ум не очищен и не обретено смирение. Наоборот, именно джапа очищает ум, особенно подсознание, и именно эта практика помогает очень эффективно умерить ваше высокомерие и обрести смирение и скромность. Даже великие грешники могут заниматься джапой. Благодаря ей вы вспоминаете о Божественном и взываете к божественной милости. Это самый легкий путь очищения. Существуют различные стадии в практике мантры. На определенном этапе пение или повторение мантры останавливается само собой (вы не должны насильно продолжать ее повторение), и ум погружается в ее глубинный смысл/энергию. Смешно и нелепо утверждать, что, пока ум не очищен, не надо заниматься джапой. Мантра, конечно же, должна повторяться лишь до того момента, пока человек не достигнет достаточно высокого уровня духовного развития. Тогда она, сослужив свою службу, больше не нужна. Есть всего лишь несколько мистических мантр, которые должны всегда сопровождаться специальными обрядами. Эти мантры служат для достижения каких-то определенных мирских целей. Чтобы повторять подобные мантры, вы должны быть постоянно со своим наставником, ибо, если повторение этих специальных мантр не сопровождается соответствующими правильными обрядами вкупе с пониманием их скрытого смысла, это может больше навредить, чем помочь. Большинство этих мантр обычно хранится в строжайшем секрете. Они используются очень честолюбивыми людьми, правда, крайне редко, но всегда лишь под руководством очень опытных в этой области специалистов-жрецов. Подобные мантры-заклинания существуют во всех религиях, они используются не для того, чтобы призывать божественную милость, а чтобы обрести определенные сверхъестественные силы, чтобы с их помощью добиваться своей цели. Если при практике подобных мантр совершаются ошибки, то силы, которые человек хотел использовать благодаря этой мантре, могут обернуться против него и привести не только к легкому помешательству, но и к настоящему безумию.
В.: Мантра, о которой идет речь, – это Иисусова молитва: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного».
Свамиджи: Ну и как эта мантра может повредить вам? Вы вспоминаете об Иисусе и призываете его милость этой молитвой. Повторение таких слов не может привести к помешательству. Наоборот, такая молитва о божественной милости устраняет безумие. Она не может сделать вас сумасшедшим. Люди уже безумны, но когда они осознают это, лишь тогда начинают взывать к божественной милости через подобную мантру-молитву, чтобы быть очищенными, смиренными, уравновешенными, целостными и счастливыми. В молитве, о которой вы говорите, есть слова, подразумевающие, что человек осознаёт себя грешным и именно поэтому молится о божественной милости. А священник говорит: «Эти слова нельзя произносить, пока вы не станете чистыми». Неужели вы сами не видите здесь противоречия? С одной стороны, священник говорит, что эта молитва должна произноситься лишь теми, кто очищен и смирен, а с другой стороны, эта молитва предназначена для того, кто допускает, что он грешник.
В.: Из Библии: «Отец, Сын и Святой Дух». Кто такой Святой Дух? И что значит «непорочное зачатие»?
Свамиджи: Отец, Сын и Святой Дух – одно. Абсолютное Одно, без второго. Мария – божественная Мать, сила абсолютного Сознания. Как Солнце и его жар неотделимы одно от другого, точно так же и абсолютное Бытие и Его божественная Сила не отличаются друг от друга. Одно проявляет Себя во множественности посредством Своей божественной Силы и все же остается Одним. Это похоже на игру актера, который может исполнять одновременно несколько ролей в пьесе. Проявление не означает изменение. Проявление означает видимость. Когда одна вещь меняется, становясь другой, эта первая разрушается, и создается новая. Когда молоко превращается в творог, молоко перестает существовать, а возникает что-то новое – творог. Абсолют так не меняется. Одно в действительности не становится многим, а, скорее, кажется множеством. Но никогда не теряет свою Единственность.
В.: Значит ли, что мантра, мысли, дыхание (то есть последовательность вдохов и выдохов) – все это лишь аспекты ума?
Свамиджи: Надо правильно понимать, что такое душа: не ум совершает те или иные действия, но душа. Ум – это очень тонкая материя. Дух, отражающийся в уме, плюс сам ум – это и есть душа. Ум – это инструмент, который использует душа. Мантра, дыхание и мысль суть объекты души. Душа – то, что испытывает переживание этих объектов.
В.: Какой была Ваша самая длительная, ничем не прерываемая медитация, что Вы испытали в жизни? Энергия, которой мы располагаем для интенсивной медитации, ослабевает ли она в определенные моменты садханы?
Свамиджи: Многие годы. Есть подъемы и спады в интенсивности садханы. Это естественно. Это не должно волновать.
В.: Нужно ли прикладывать усилия на всех этапах садханы?
Свамиджи: Наступает момент, когда божественная Сила берет на себя полную ответственность за самого ищущего. После этой стадии садхана все еще продолжается, но ищущий полностью избавляется от чувства деятеля.
В.: Почему умирают младенцы?
Свамиджи: Рождение и смерть в руках Бога. Никто не властен над ними и не может их контролировать. Человек может отсрочить смерть, но ее невозможно избежать. Божественное использует и рождение, и смерть для эволюции души. Процесс эволюции происходит одновременно как на бессознательном, так и на сознательном уровне. Ниже человеческого уровня над процессом эволюции полностью работает божественная Сила. Но когда душа достигает разумного сознания, человек может участвовать в процессе эволюции души, задерживая этот процесс или же, наоборот, ускоряя его, благодаря сознательному усилию, включающему в себя опыт, последующее размышление над этим опытом, усвоение его и возрастание.
Младенец умирает в утробе матери. Такова воля Бога. Воля Бога работает как божественная сила эволюции. В божественной схеме вещей это благо для младенца, даже несмотря на то, что вы горюете и убиваетесь из-за этого, что вполне естественно. Но если вы будете правильно мыслить и примете это как волю Бога, это вам поможет также и духовно. Охотно принимать волю Бога – это великая садхана. Поэтому это на первый взгляд печальное событие вы можете использовать как средство вашего духовного раскрытия, полным завершением которого является осознание Божественного. Божественная воля, божественная сила эволюции, работает на благо всех существ, независимо от того, способны ли вы это понять или нет. Святые и мудрецы приходят к постижению этой Истины и остаются непоколебимы в любых ситуациях. Даже если будет разрушена вся Вселенная, что повлечет за собой смерть и гибель миллиардов существ, это никак не потревожит мудреца, осознавшего Божественное.
В.: Говорят, что душа умершего младенца становится ангелом.
Свамиджи: Душа младенца, который умер, совсем не обязательно становится ангелом. Как семя содержит в себе все дерево, так и младенец – это будущий мужчина или женщина. То, чем станет душа младенца после его смерти, зависит от его прошлой кармы, от потенциальной ценности души этого младенца. Надо молиться, чтобы душа младенца пребывала в покое, чтобы его путешествие по другим мирам было спокойным и приятным. Читали ли вы «Тибетскую книгу мертвых»? Там как раз и говорится о том, как молиться за умершего человека или что советовать умирающему. Может быть, эта книга есть в нашей библиотеке.
В.: Надо ли иметь второго ребенка? Хорошо это или плохо?
Свамиджи: Если человек не чувствует себя удовлетворенным, имея одного ребенка, то вполне естественно, что он хочет иметь второго ребенка. Это также зависит от социальной ситуации в той или иной стране. В бедных и перенаселенных странах важно планирование семьи. Например, в Индии и Китае родителям предписывается в обязательном порядке иметь не более двух детей. На Западе пока такой проблемы нет. Некоторые страны даже, наоборот, отстают по уровню рождаемости.
В.: Свамиджи, я становлюсь все более и более печальным и нервным. Несмотря на то что я стараюсь изо всех сил, делаю все от меня зависящее, я никак не могу приблизиться к Нему. Я пытаюсь, но не могу. В то же время мне не хватает Его любви. Что мне делать? Это потому, что мое сердце закрыто и сухо? Пожалуйста, не могли бы Вы помочь мне, не могли бы Вы приблизить меня к Нему?
Свамиджи: Чувство, что вам недостает Бога, – это знак, что вы приближаетесь к Нему. Это являет вашу любовь к Богу, иначе почему бы вам Его не хватало? Поэтому, вместо того чтобы грустить, вы должны радоваться. Вам не хватает кого-то лишь тогда, когда вы его любите. Иначе почему бы вам его не хватало? Это признак любви, когда вы чувствуете, что вам не хватает того, кого вы любите. Чем сильнее это чувство, тем ближе вы подходите к Богу. Один поэт написал на урду: «Чем ближе мгновение обещанной встречи с Возлюбленным, тем сильнее становится желание встретиться с Ним». Все ли тоскуют из-за разлуки с Богом? Большинство об этом совсем не беспокоится. Их даже не интересует, существует Бог или нет. Если вам не хватает Бога, это по крайней мере говорит о том, что вы верите в существование Бога, стремитесь и заинтересованы встретиться с Ним. Жажда встретить Бога и есть то, что называется любовью к Богу. Пожалуйста, и впредь все больше и больше тоскуйте по Богу. Этот опыт тоски по Богу сам в себе несет некую красоту, что дает вам ощущение особой радости (даже в чувстве разлуки), так как напоминает вам о вашем Возлюбленном.
Разве тот факт, что вам не хватает вашего Возлюбленного, не говорит о том, что вы осознаёте Возлюбленного? В системе достижения Божественного через интенсивную любовь к Нему – то есть в бхакти-йоге – острое чувство тоски (от разлуки с Богом) называется вираха. Оно считается очень-очень высоким уровнем бхакти, или любви к Богу. Именно вираха – интенсивное и продолжительное чувство отделенности от Бога – приводит к слиянию с возлюбленным Господом. Это как будто сам Бог зовет вас к Себе. На самом деле это состояние очень-очень редко встречается. Много ли людей в мире плачут из-за разлуки с Богом? Тысячи проливают слезы, умоляя Его даровать им здоровье, богатство, власть, мирской комфорт и различные благоприятные возможности, но много ли найдется тех, кто плачет от любви к Богу? Такое встречается крайне редко. Не так ли? Было время, когда я рыдал все ночи напролет из-за того, что не мог видеть Его.
Почему вы так пугаетесь? Верующие молятся о том, чтобы быть благословленными интенсивной любовью к Господу, и жаждут этого. Подобная любовь соединяет верующего с Богом. Вы боитесь Бога? Бог – это не какое-то жестокое существо. Он воплощение абсолютной любви, красоты, света, мудрости, осознавания, восторга. Вас пугает счастье? Любовь Бога дарит человеку вечное счастье. Кажется, что вы не совсем понимаете, что такое божественная любовь.
Божественная любовь уносит все страхи и горести, ум полностью освобождается от них. Божественная любовь и страх никогда не могут сосуществовать. Любовь подобна солнцу, а страх – тьме. Они никогда не могут существовать одновременно. В конечном счете страх – это лишь показатель отсутствия божественной любви и осознанности. Человек осуществляет себя лишь божественной любовью. Ни богатство, ни власть, ни собственность, ни социальное положение, ни благоприятная ситуация не могут удовлетворить душу. Ибо как конечное может удовлетворить и наполнить бесконечную душу человека? «Ищите прежде Царства Небесного (Бога), и все остальное приложится вам», – сказал Иисус. Страстное стремление к Божественному и поиск Его – это один из аспектов любви к Богу.
Зачем вам пугаться любви к Богу? Когда эта любовь достигает своего наивысшего пика, бхакта становится един с Богом, это и есть осуществление его поисков и страстного стремления.
В.: Пожалуйста, не могли бы Вы мне объяснить, как быть по-настоящему смиренным, скромным и доброжелательным, чтобы на практике являть это смирение в повседневной жизни?
Свамиджи: Все, что вы даете другим, вернется к вам умноженным. Это закон. Если вы относитесь с уважением и любовью к другим, это вернется к вам сторицей. Будьте любезны и добры со всеми. Никого не обижайте, никому не причиняйте вреда. Говорите мягко и вежливо и будьте ко всем доброжелательны.
В.: Как объяснить христианам теорию реинкарнации?
Свамиджи: Один христианский священник сказал мне, что в традиционном христианстве теория реинкарнации никогда не упоминалась. Поэтому они не принимают и не отвергают этого факта. Всем религиям, родившимся на территории Индии, таким как индуизм, буддизм, джайнизм и так далее, свойственна вера в реинкарнацию. И они не просто ссылаются на свои Священные Писания, но доказывают это также путем разумных доводов. Научные исследования тоже согласуются с теорией реинкарнации.
Ум – это энергия, а, согласно науке, энергия не может быть уничтожена. Она принимает различные формы. Сущностное Я, или Высшее Я, не может быть уничтожено. Оно лишь меняет формы и имена. Ничто не может возникнуть из ничего – это бесспорная истина. Можете ли вы отрицать свое существование? Не можете. Поэтому я говорю вам: если вы существуете сейчас, вы должны были существовать в какой-то другой форме до того, как приняли эту, и вы будете существовать в какой-то другой форме, когда эта форма изменится. Известно много случаев, когда дети рассказывают о своей прошлой жизни, точно указывая имена родителей и близких из их прошлой жизни. Когда их приводят в дом, где они жили в своей прошлой жизни, они узнают вещи и людей, живущих там. То, что характер и темперамент детей, родившихся от одних и тех же родителей, воспитанных в одной и той же атмосфере, все же сильно разнятся, тоже указывает на их прежние жизни, в которых они сформировали подобный характер. Есть много аргументов в пользу теории реинкарнации. А как вы объясните теорию эволюции, не принимая теорию реинкарнации? Может ли человек эволюционировать в совершенное существо лишь за одну жизнь?
В.: Почему Христос не говорил о реинкарнации? Ведь для Сына Божьего истина есть истина?